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>Ouais enfin là en face c'est pas Madame Michu mais des États avec des moyens quasi-illimité donc pour l'intimidation on repassera...

Ces 20 dernières années, on a vu émerger des entreprises multinationales qui détiennent un pouvoir considérable et qui vont jusqu’à contester l'autorité et le pouvoir même des Etats.

Christophe De Margerie le patron de Total n'a été élu par personne, il ne répond pas devant l'Assemblée Nationale, mais il est négocie directement avec le Président Vladimir Poutin et le Président Omar Bongo. Il est allé jusqu’à se mêler de la politique étrangère de la France en exerçant des pressions sur le Quai d'Orsay pour limiter les sanctions en Ukraine.

Le journaliste américain Steve Coll a mené une enquête pendant plusieurs années sur le pouvoir de Exxon. Il en a fait un livre intitulé Private Empire: ExxonMobil and American Power.

Exxon est la deuxième entreprise mondiale par capitalisation boursière, elle emploie plus de 75 000 personnes. Une enquête absolument fascinante qui révèle que l'entreprise dispose de ses propres services de renseignements et d'une diplomatie parallèle dans plusieurs dizaines de pays du monde. Elle est capable de monter des opérations de manipulation médiatique sophistiqués pour éliminer des responsables politiques et est allée jusqu’a menacer directement des Ministres et des Chefs d'Etats. Un livre absolument fascinant ce qui lui a valu de remporter le prix Pullitzer, le prix le plus prestigieux du journalisme américain :

https://www.amazon.com/Private-Empire-ExxonMobil-American-Power/dp/0143123548

Tu veux un autre exemple ? Le Royaume du Danemark vient de créer un poste officiel d'ambassadeur au sein de la Silicon Valley pour négocier directement avec les GAFA.

http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/02/07/le-danemark-va-envoyer-un-ambassadeur-numerique-au-pays-de-google-et-facebook_5076124_4832693.html

C'est fini depuis longtemps l’ère du riche capitaliste qui a une petite usine et qui obéit aux lois de son Etat.

Même un Jacques Attali (Major de l'Ecole Polytechnique, Énarque, Docteur en Economie) affirme que la puissance de l'argent est en train de prendre le pouvoir sur la puissance politique des nations. Ces tribunaux arbitraux ne vont encore que pousser la balance vers le pouvoir privé.

https://www.youtube.com/watch?v=baWfd-vRIqM

https://www.youtube.com/watch?v=rYcOImJwGzU

Pour citer David Rothkopf, Professeur de relations internationales à l'Université Columbia :

>The world's largest company, Wal-Mart Stores, has revenues higher than the GDP of all but twenty-five of the world's countries. Its employees outnumber the populations of almost a hundred nations. The world's largest asset manager, a secretive New York company called Black Rock, controls assets greater than the national reserves of any country on the planet. A private philanthropy, the Bill and Melinda Gates Foundation, spends as much worldwide on health care as the World Health Organization. The rise of private power may be the most important and least understood trend of our time.

https://www.goodreads.com/book/show/12160843-power-inc

C'est sur ce point qu'on a un désaccord.

Ces 20 dernières années, on a vu émerger des entreprises multinationales qui détiennent un pouvoir considérable et qui vont jusqu’à contester l'autorité et le pouvoir des Etats.

Pour citer le remarquablement brillant David Rothkopf, Directeur Général de Foreign Policy Magazine et Professeur de relations internationales à l'Université Columbia et à l'Université Princeton :

>The world's largest company, Wal-Mart Stores, has revenues higher than the GDP of all but twenty-five of the world's countries. Its employees outnumber the populations of almost a hundred nations. The world's largest asset manager, a secretive New York company called Black Rock, controls assets greater than the national reserves of any country on the planet. A private philanthropy, the Bill and Melinda Gates Foundation, spends as much worldwide on health care as the World Health Organization. The rise of private power may be the most important and least understood trend of our time.

https://www.goodreads.com/book/show/12160843-power-inc

Christophe De Margerie le patron de Total n'a été élu par personne, il ne répond pas devant l'Assemblée Nationale, mais il est négocie directement avec Vladimir Poutin et Omar Bongo. Il est allé jusqu’à exercer des pressions sur le Palais de l'Elysée et sur le Quai D'Orsay pour limiter les sanctions de la France en Ukraine.

Et il y a encore plus gros que Total. Exxon est la deuxième entreprise mondiale par capitalisation boursière, elle emploie plus de 75 000 personnes. Le journaliste américain Steve Coll a mené une enquête pendant plusieurs années sur le pouvoir de Exxon. Il en a fait un livre intitulé Private Empire: ExxonMobil and American Power.

https://www.amazon.com/Private-Empire-ExxonMobil-American-Power/dp/0143123548

Une enquête absolument fascinante qui révèle que l'entreprise dispose de ses propres services de renseignements et d'une diplomatie parallèle dans plusieurs dizaines de pays du monde. Exxon va jusqu’au menacer des Etats-Nations et influencer la politique étrangère des Etats-Unis. Un livre absolument fascinant ce qui lui a valu de remporter le prix Pullitzer, le prix le plus prestigieux du journalisme américain.

Tu veux un autre exemple ? Le Royaume du Danemark vient de créer un poste officiel d'ambassadeur au sein de la Silicon Valley pour négocier directement avec les GAFA.

http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/02/07/le-danemark-va-envoyer-un-ambassadeur-numerique-au-pays-de-google-et-facebook_5076124_4832693.html

>Le puissant ici c'est l'état italien, pas la société pétrolière.

C'est désormais les Etats qui sont faibles et les entreprises qui sont puissantes. Le rapport de force qui a pu exister dans le passé s'est totalement inversé. Même un mec libéral comme Jacques Attali (Docteur en Economie + Énarque + Major de Promotion à l'Ecole Polytechnique) affirme dans sa conférence que les entreprises risquent de prendre le pouvoir et de mettre fin à la démocratie dans un monde de plus en plus chaotique et violent. Ces tribunaux arbitraux ne vont encore que pousser la balance vers le pouvoir privé.

Alors tout d'abord, je ne me définit pas comme quelqu'un de droite, mais plus du centre, social libéral, (libéral n'est pas un gros mot, les moyens de production sont mieux gérés par intérêt que par des bureaucrates, social car l’intérêt et le progrès d'un Etat (et l'état, c'est nous) après sa protection au niveau sécurité avec ses pouvoirs régaliens, c'est de nous couvrir mutuellement devant différente choses qui peuvent nous arriver : la maladie, le chomage, pouvoir finir sa vie décemment etc.), me décalant à droite ou a gauche selon le programme, la situation et les hommes.

Ensuite pour répondre à tes questions.

1> J'ai une approche politique beaucoup plus avec la droite en économique que sociétale, et je ne pourrai être exhaustif, et te synthétiser cela aussi bien que je le souhaite.
Le problème NUMERO 1 en France, c'est le chômage, car il met en péril notre système sociale (plus de personnes qui touchent, moins de cotisants). Pour "inverser cette courbe" (phrase très tendance), il faut pour moi, sans cracher sur nos principaux acquis sociaux, faciliter le monde du travail, que ça soit aussi bien à l'embauche, qu'au licenciement, que ça soit aussi dans la réglementation qui peut être parfois déconnecté de la réalité, une lois El Khomri en plus développé en somme.

Le deuxième problème provient des dépenses publiques et de leur mauvaise gestion, je suis désolé mais on a pas besoin d'autant de monde, dans la fonction publique, surtout dans les collectivités.

J'ai eu la chance d'avoir, lorsque j’étais étudiant, un cdd de 6 semaines au service logistique d'une ville de 50k hab ; on était 11 en tous, fonctionnaire, ou saisonnier, et sur les 7h de travail par jour, on en passait plus de 3 a jouer a la belote, tu vas me dire que c'est isolé, je ne pense pas. Est ce normal que notre argent serve à ça ?

Autre problème que je ne vais pas détailler, n'est ce pas criminelle ou en tous cas délictuel de s'endetter sur les générations futures pour améliorer son niveau à l'année n ? je le pense.
Ça c'est quelque chose que les personnes ici,majoritairement jeunes, ont du mal à apprécier/comprendre en règle général.

2> Concernant l’évasion fiscal, judiciairement répréhensible, je penses que les dernières administrations de gauche ou de droite lutte contre cela. l'immigration fiscal ? Tu sous entend surement optimisation fiscal ? cette optimisation légale mais pas morale, se réglera avec une Europe plus forte, et uniforme fiscalement.
Les augmentation d'impots sur classe moyenne qui paye pour riches et pauvre, a historiquement été une idée de la gauche, ou mis en place par la gauche. Un des problèmes avec la gauche, est qu'elle cherche parfois trop à niveler les niveaux de vie vers le bas.( je peux détailler ce point).

3> "Fillon parle de travailler plus comme si c'était la solution pour la compétitivité française." Non, c'est faux, tu caricatures.
Sa solution pour la compétitivité, c'est : "Nos entreprises sont pénalisées par les multiples impôts, taxes ou réglementations qui freinent leur développement, et donc l’embauche. Il faut agir avec vigueur dans les toutes premières semaines du quinquennat en 2017" Son fameux plan pour relancer l'économie qui fait peur a certain....




Edit j'aurai des choses à ajouter et a te demander, mais je n'ai pas le temps atm.

A bit late to the party but I recommend this book: https://www.amazon.com/Sixty-Million-Frenchmen-Cant-Wrong/dp/1402200455

It's a very thorough look into the cultural differences with, for most of them, a good explanation as to why.

It's written by 2 Canadian Journalists who live(d?) in France.

My favourite book is really easy to read : Flash - Charles Duchaussois. I love this one, so I recommend it of course ! :D

Tu parles de cette édition là ?

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/272349165X/ref=mp_s_a_1_1?__mk_fr_FR=ÅMÅZÕÑ&qid=1496442430&sr=1-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=picsou+intégrale&dpPl=1&dpID=616gTvd0vOL&ref=plSrch

Ça à l'air super, 30€ pour 250+ pages par tome, c'est assez honnête...
Je crois avoir trouvé mes cadeaux pour mes prochains noëls et anniv' !

Merci du tuyau !

Je voulais appuyer ça. J'ai eu un accès relativement tardif à un ordinateur (à mes 13 ans, j'ai 30 ans maintenant), et je trouve ça bien.

Malgré ça j'ai eu les mêmes problèmes que toi, et si c'était à refaire je pense que j'attendrais encore un peu plus.

Il y a des impacts sur le cerveau des enfants. Cet excellent livre parle de l'impact de la télé: https://www.amazon.fr/TV-LOBOTOMIE-v%C3%A9rit%C3%A9-scientifique-t%C3%A9l%C3%A9vision/dp/2315001455

Ça me parait très probable qu'on puisse avoir des effets equivalents, et même certainement plus importants avec un PC et le web.

D'un autre côté, c'est une source d'information exceptionnelle, et socialement ça devient de plus en plus important. Donc l'interdiction complète, ça peut aussi avoir des conséquences négatives.

Je n'ai pas d'enfants, mais si j'en avais, je pense que j'attendrais "le plus longtemps possible", avant de les plonger là dedans. En vivant à la campagne, il y a beaucoup d'autres activités qui me semblent plus épanouissantes. Et je pense que pour ceux qui font le choix de donner un accès plus tôt, un contrôle et une modération sont indispensable, et doivent être pris au sérieux (contrairement à ce que je vois chez beaucoup d'amis)

Se former à la programmation ? Je pense que ça doit être un choix. C'est mon métier tous les jours, et c'est pas si évident à faire psychologiquement.

To provide you a serious answer, I recommend this book: https://www.amazon.com/Sixty-Million-Frenchmen-Cant-Wrong/dp/1402200455

I read it before coming to France and it gave me a surprising amount of insight into the French mindset. It helped me understand how to interpret certain actions and behaviors that I wasn't accustomed to.

J'ai celle ci et j'en suis super satisfait.

Hahaha je m'en souviens de celle la... ce qui est rassurant c'est qu'il y a eu pour le coup beaucoup de solidarité avec OPG (qui est un historien d'HGlobale absolument bri-llan-ti-ssi-me) contrairement à ce qu'il se passe dans pas mal d'universités US. Quelle histoire absurde.

Je recommande le bouquin par ailleurs, il est bien écrit et l'introduction est culte dans ce domaine (histoire globale).

https://www.amazon.fr/Traites-n%C3%A9gri%C3%A8res-Essai-dhistoire-globale/dp/2070339025/

Ok, j'avoue avoir un peu exagéré et simplifié sur cette expression.

Je suis pas d'accord par contre sur le fond. Oui bien sur la majorité des êtres humains sont capables d'empathie et l'utilise, on serait pas ou on en est aujourd'hui sans ça. Là où je suis pas d'accord c'est de dire que les positions de pouvoirs sont maintenu par des gens si différents de la personne lambda.
Par contre maintenir une position de pouvoir oblige un certain changement de comportement, c'est aussi ça qui est prédit par la théorie des jeux.

C'est vulgarisé ici : https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs

Edit : tiré du bouquin : https://www.amazon.fr/Dictators-Handbook-Behavior-Almost-Politics/dp/1610391845 )

J'ai commencé à lire Flash ou le grand Voyage de Charles Duchaussois et je pense sincèrement que c'est le livre qui me reconciliera avec la lecture. Je lisais plus rien et je m'y suis remis, et je dévore cet ouvrage.

Coup de coeur, ça faisait longtemps que j'avais pas VRAIMENT lu.

Si tu lis en anglais et aime les gros livres, je te conseille Programming: Principle and practices using C++ écrit par le créateur du C++, qui est surtout un livre de programmation en général et le support du cours qu'il donnait sur la programmation à l'université.

[ben non banane] (https://www.amazon.fr/Clean-Code-Handbook-Software-Craftsmanship/dp/0132350882)

https://www.amazon.fr/Quils-aillent-tous-r%C3%A9volution-citoyenne/dp/2290039764

Le livre que tu prends, tu ne le prends pas par hasard bien sûr. Car ce n'est pas vraiment « son » livre mais plutôt celui de Marc Endeweld qui est un journaliste qui l'a suivi pendant 6 mois.

Tu veux des livres à lui ?

L'ère du peuple : 3€
"Qu'ils s'en aillent tous !" : 3€
Le hareng de Bismarck : 3€
La règle verte : Pour l'éco-socialisme : 5€

https://www.amazon.fr/TV-LOBOTOMIE-v%C3%A9rit%C3%A9-scientifique-t%C3%A9l%C3%A9vision/dp/2315001455

Glenat edited it.

I'm sending you a PM with a link.

Pour moi, paradoxalement, c'est plus les votes pour Macron que je ne comprends pas (je parle du 1er tour attention, au 2eme c'est le votes contre le FN donc c'est tout à fait justifié).

Fillon a dit qu'il fallait se serrer la ceinture et tout miser sur le travail, tout en proposant de défendre certaines vieilles valeurs morales plus ou moins chrétiennes. Que ça puisse convaincre ou séduire certains, je peux le comprendre - question de vision personnelle de la vie et de la société.

De même pour les électeurs de MLP qui ont envie de claquer la porte de l'Europe sans réfléchir, et qui pensent que les étrangers sont la cause de tout. Je comprends comment on peut arriver à convaincre certains avec ces idées simplistes même si pour moi c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez et que je trouve le programme comme sa mentalité profondément dangereux.

.

Mais pour Macron ? Qu'est ce qu'il défend ? Avec quoi a-t-il convaincu ?

• En disant qu'il allait réduire les dépenses publiques et réduire le nombre de fonctionnaires, ou avec ses promesses d'améliorer le service public sur pas mal de points ?
  
  
• En se posant comme candidat anti-système, ou en proposant de continuer la politique actuelle avec le soutient des gens déjà en place avec le soutien de la gauche et la droite traditionnels, le MEDEF, les industriels et les médias ?
  
  
• En s'affirmant comme rassembleur, ou en fustigeant JLM et ses sympathisants et en caricaturant le FN et ses électeurs ? (car malgré tout le mal que je pense du FN, je dois rappeler que diaboliser le parti ne lui a jamais fait perdre de points depuis toutes ces années - donc y'a sans doute mieux comme moyen de lutter - la pédagogie par exemple).
  
  Finalement, il a proposé tout et son contraire, c'est peut être pour ça qu'il a récupéré des voix ? Mais dans le fond, est ce que les gens y croient ? A vous de juger ...
  
  Je reste vraiment perplexe qu'un candidat ait réussi à obtenir la majorité au 1er tour sans programme ni position claire, et sans d'adhésion sur le fond ...

Révolution, Emmanuel Macron

Je vois pas de quoi tu veux parler

Celle que tu as conseillé en filaire.

Edit : Pour les curieux

( quand je dis HTML+javascript, c'est javascript le langage de prog.)

Si tu veux apprendre le C++, sous windows tu peux télécharger VisualStudio Community (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle la version gratuite maintenant) de Microsoft et essayer.

Sur le net ya des tonnes de cours sur google, en français en anglais pour commencer. Il faut déjà pratiquer et mettre les mains dans le cambouis.

A savoir après des années de stagnation le C++ évolue (presque) vite, certains livres parlent de C++11 alors qu'on est au standard C++17 et bientôt C++20

Après, si tu veux vraiment apprendre des trucs pour :

https://www.amazon.fr/Programming-Principles-Practice-Using-C/dp/0321992784

https://www.amazon.fr/Tour-C-Bjarne-Stroustrup/dp/0134997832/

https://www.amazon.fr/C-Programming-Language-Bjarne-Stroustrup/dp/0321563840/

https://www.amazon.fr/Effective-Modern-C-Scott-Meyers/dp/1491903996/

Sans oublier sur le net les bonnes pratiques, à jour:

http://isocpp.github.io/CppCoreGuidelines/CppCoreGuidelines

Et sur youtube il y a plein de vidéos aussi, et des conférences.

Et je conseille d'apprendre le C en même temps, parce qu'en C++ on utilise beaucoup de librairies en C.

https://www.amazon.fr/langage-2e-éd-Norme-ANSI/dp/2100715771

Pour les entretiens techniques "difficiles" (du genre startup hype ou GAFAM), le livre Cracking the Code Interview peu aider énormément.

https://www.amazon.fr/traites-négrières-Essai-dhistoire-globale/dp/2070339025 (me semble)

L'avenir en commun (128 pages) est le programme de La France Insoumise pour 2017, Si on en croit le site, il a été écrit par un collectif de 700 personnes.

Révolution (270 pages) est le livre écrit par Emmanuel Macron (possiblement aidé par une plume).

Si quelqu'un veut acheter le livre de Mélenchon, Le Choix de l'insoumission (384 pages, écrit avec un co-auteur) il coûte 18 euros.

En parlant d'entretien tech, je vous recommande ce livre : https://www.amazon.fr/Cracking-Coding-Interview-6th-Programming/dp/0984782850/ref=dp_ob_title_bk

Il convient aussi bien à un chercheur d'emploi qu'a un recruteur en mal de questions.

Pour un exemple d'idéologue, je me base sur le sommaire du bouquin de Jean-Luc.

https://www.amazon.fr/programme-insoumise-candidat-Jean-Luc-M%C3%A9lenchon/dp/202131751X/ref=zg_bs_books_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=H2AF2D3BV2T5TZARHB37

Pleins de grandes promesses grandiloquentes dont on sait bien qu'elle ne seront jamais appliquées. Dans la droite ligne de tous les populistes de gauche qui ont été élu dans le monde. Systématiquement un décalage énorme entre le discours et les accomplissements.

Tu reproches à Macron de ne pas te vendre du rêve, mais c'est pas son objectif.

Mélenchon. Non mais en fait, tu nous demande de faire une recherche Google pour toi, là ?

Pas cher https://www.amazon.fr/Comment-faire-Jean-Luc-M%C3%A9lenchon/dp/202131751X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1480607943&sr=8-1&keywords=melenchon
^^^^^(oui ^^^^je ^^^^suis ^^^^mélenchoniste)

> La ville n'est pas faîte pour la voiture, la ville est construite à l'échelle humaine.

«Pompidou prévoyait construire une “pénétrante” sous le canal St-Martin, pour mieux sodomiser la ville» — Simon Lacordaire, Histoire secrète du Paris Souterrain.

je suis en train de lire le Dictator's Handbook ( https://www.amazon.com/Dictators-Handbook-Behavior-Almost-Politics/dp/1610391845 ) ce livre propose une facon de voir comment les regles du pouvoir, d'une dictature a une démocratie, en passant par l'entreprise. attention, ce livre peut rendre cynique !

j'avais acheté ça comme souris droite

Pas déçu du tout, bonne prise en main (mise à part le clic molette avec lequel il est assez compliqué d'être précis)

> Tu veux parler du gros ressort extérieur à la base du joystick ? Il n'est pas là pour éviter les petits mouvements ?

Oui celui-la, en fait sa résistance est non linéaire ce que fait que tu vas faire des mouvement largement trop brusques (tu perdra le retour au neutre mais c'est pas plus gênant que ça).
Et avec ces mouvements brutaux tu perdras de l'Energie et ça c'est moche en dogfight
go ici : https://www.helisimmer.com/tips-and-tricks/making-your-joystick-more-helicopter-friendly/


Si tu t’intéresse au combat aérien Je ne peux que te conseiller ce bouquin https://www.amazon.fr/Fighter-Combat-Maneuvering-Robert-Shaw/dp/0870210599 c'est simplement la bible

> Si tu t’intéresse au combat aérien Je ne peux que te conseiller ce bouquin https://www.amazon.fr/Fighter-Combat-Maneuvering-Robert-Shaw/dp/0870210599 c'est simplement la bible

Ca se lit aussi pour du space sim tu penses ?

Le meilleur moyen c'est de bosser avec des gens qui font du code "pro" et "propre". Peut être bosser sur un truc open source. Il y a le compte twitter my first PR (pour pull request) qui donne plein de pistes là dessus.

Une fois j'ai eu dans mon équipe un dev qui sortait de l'école, on codait tous façon "pro" dans l'équipe, il a très vite pris le pli et au bout d'un an il avait monté la marche. On l'a très bien vu quand il a du faire un passage de connaissances a un mec qui avait 10 ans d'xp mais qui était resté amateur. Il était bien meilleur que lui.

A lire pour commencer, il y a clean code et sourcemaking.com (oublie la partie UML, tout le monde s'en pète).

En plus ésotérique, il y a le C2 wiki.

Pour aller plus loin, suivre et lire et dévorer les écrits de : kent beck, michael feathers, martin fowler et robert martin.

Si tu veux/peux mettre un peu de sous, il y a le site clean coders de robert martin.

Je pense que tout se trouve sur libgen et torrent si tu veux pas payer.

Après, une fois que t'as un peu compris les bases, c'est de la pratique et de l'expérience. Avec des règles comme :

• Si tu peux regarder une méthode et tout comprendre en moins de 3 min, c'est maintenable.
  
• Si tu sens l'envie de mettre des commentaires pour expliquer ce qu'il se passe, essaie de refactorer à la place.
  
• Si tu écris pour la 3eme fois un truc quasi identique, refactore à la place

>

>Pour être tout à fait honnête, je dois souligner aussi l’apport du Parti de Gauche. Je le mentionne pour dire combien être « hors cadre de parti » n’empêche pas les partis d’aider quand ils le veulent source

Le livre est subventionné par le remboursement des 9 millions en 2012

En Marche est la seule formation en course qui n'a pas reçu de subvention de l'état.

Et tu compares un livre personnel avec un livre de campagne

18€, même prix pour le livre personnel de Méluch

Mais la photo sera moins marrante à partager sur facebook du coup.

Le tout premier égoût à Paris fut construit vers 1100, et 400 ans plus tard, il était tout bouché. Alors, pour le déboucher, on eût l'idée de faire appel à des prisonniers, qui en ont profité pour se faire la belle en pataugeant dans la merde...

Il fallut donc trouver de la main d'oeuvre payée... Mais ils s'aperçurent vite que 400 ans de gens qui échappent monnaie et bijoux dans les égoûts, ça fait beaucoup d'argent et de bijoux; il fallut très tôt faire payer les rares chanceux qui pouvaient travailler...

(Source).

> Au moins Tapie avait un peu plus de couilles.

Tu parles…

Tapie était de mèche avec le FN.

Lui et Le Pen étaient des alliés objectifs contre Gaudin, et s'aidaient mutuellement :
> Côté Front national, un vote franc et direct pour Tapie [pour l'élection du président du conseil régional, en 1992] était impossible à assumer politiquement. L’émissaire d’Énergie Sud [la liste de Tapie] demande cependant à Le Pen d’éviter par tous les moyens que certains élus frontistes ne votent secrètement pour Gaudin, craignant d’ultimes manœuvres du chef de l’UDF. Voilà comment, pour finir, les élus du Front national ont été les seuls à « suivre » Tapie : au moment du troisième tour à bulletins secrets, Le Pen appelle ses troupes à quitter l’hémicycle. Certes, aucun ne pourra donc voter directement pour Tapie. Mais au moins aucun d’entre eux n’a pu être tenté d’apporter sa voix à Jean-Claude Gaudin ce que Bernard Tapie voulait éviter.


> Cette connivence se trouve confirmée un an plus tard, lors des élections législatives de mars 1993. Elle va fonctionner cette fois au détriment de Bruno Mégret, le second de Le Pen, qui se présente dans la douzième circonscription des Bouches-du-Rhône. Le candidat RPR doit se retirer. Mégret espère bien son soutien. Il dispose d’une monnaie d’échange possible si, à Gardanne, la circonscription voisine, au nord de Marseille, le représentant du FN Damien Bariller, proche conseiller de Mégret, se retire pour favoriser l’élection du candidat de droite contre Bernard Tapie. Le deal est d’autant plus concevable que le candidat du RPR, Hervé Fabre d’Aubrespy, est proche de Charles Pasqua. Contre toute attente, Le Pen intime l’ordre à Damien Bariller de se maintenir pour faciliter au contraire l’élection de Tapie ! Bruno Mégret tente de convaincre Bariller de se retirer, mais ce dernier refuse sachant qu’au Front, on ne défie pas le chef ouvertement. « Il aurait été viré et j’aurais été obligé de le soutenir », reconnaît aujourd’hui Bruno Mégret 13.

> On apprendra bien plus tard que Jean-Marie Le Pen a reçu Bernard Tapie à Montretout. Selon le président d’honneur du Front national, qui a « avoué » cette curieuse entrevue dix-sept ans après 14, sa décision de maintenir Bariller aurait été prise avant leur rencontre : « Tapie a obtenu en quelque sorte gratuitement ce qu’il avait l’intention d’acheter, nous dit-il aujourd’hui. Je ne lui ai demandé qu’une chose : abandonner ses poursuites contre Jean-Edern Hallier qui était en grande difficulté. Je ne sais même pas s’il a tenu sa promesse 15. »

> De son côté, Bernard Tapie a toujours nié l’existence de leur entrevue accusant Lorrain de Saint-Affrique d’avoir inventé cette histoire 16. Mais la personne qui l’a emmené à Montretout nous l’a confirmée. Par ailleurs, plusieurs acteurs de l’époque l’ont également évoquée. Francis Allouche, qui était alors la plume de Tapie, affirme avoir rompu avec lui à cause d’un « marchandage » avec Le Pen dont l’ex-patron de l’OM avait admis l’existence 17.

(…)

> Cette indulgence envers Tapie n’empêche pas Le Pen de savoir mettre des limites à leur connivence. Lorsque, après la campagne des européennes de 1994, Bernard Tapie aurait invité les onze députés européens frontistes à une petite croisière sur son yacht, le Phocea, Le Pen aurait répondu à Fernand Le Rachinel 20, par lequel est transmise l’invitation, que « ceci n’est pas une bonne idée 21 ».

Sur le fameux débat « au gants de boxe » de 1994, les deux hommes s'étaient mis d'accord à l'avance :

> Un gentleman agreement est ainsi trouvé : il faut que le débat, organisé par Paul Amar de France 2, soit utile aux deux hommes. Il convient donc de définir les terrains d’affrontement permettant à chacun de cibler leurs concurrents directs : Le Pen doit affaiblir Dominique Baudis et Philippe de Villiers, et Tapie la liste Rocard. Pour atteindre plus facilement ce double objectif, explique Bartherotte, il est décidé que chaque adversaire évitera d’évoquer le point faible de son contradicteur. Bernard Tapie ne devra pas parler d’antisémitisme et de racisme, tandis que Jean-Marie Le Pen évitera d’évoquer le dossier judiciaire de Tapie. Le 1er juin 1994, le deal sera respecté lors du 20 heures de France 2 33. Seuls les gants de boxe, donnés aux débatteurs avant le match par le journaliste, n’étaient pas prévus au programme, et ils provoqueront l’éviction de Paul Amar de la deuxième chaîne.

Source : ce bouquin.

> Et le coup des SS et collabos à la fondation du FN ?

Des SS et collabos étaient parmi les fondateurs du FN, donc Le Pen a torturé en Algérie ? C'est ça ton argument ?

>Dis le mec qui rejette toute source soit en l'ignorant, soit en embrayant sur un truc sans rapport, soit en lolant.

Oui bien sûr, les sources sur la non torture de Le Pen, c'est pas compliqué, il suffit de lire le bouquin de Péan et Cohen (2 ans d'enquête qui démonte les conclusions du Monde, vidéo), ou encore celui de Christian Lionet et Gilles Bresson (2 ans d'enquête, même conclusion).

Le coup de la torture par Le Pen en Algérie ne tient pas, et quand on en vient à inventer un couteau des scouts hitlériens ça devient n'importe quoi. Aucun militaire ne peut appuyer ça, c'est pourtant pas compliqué de se renseigner sur les pratiques de l'armée pour conclure que c'est du n'importe quoi.

> Alors oui le FN a changé de discours économique depuis les années 1990/2000 ou il était tout bonnement Reaganien et Pro Europe

En fait non. Relis les programmes de l'époque au lieu de répéter un truc entendu à gauche.

Jean-Marie Le Pen a toujours eu des constances dans son programme économique depuis Poujade : pour les artisans et le petits commerçants, et contre la bureaucratie.

Pour le reste, quel parti n'a pas changé de discours économique franchement ? Le PS avec les privatisations de Jospin et la défiscalisation des stock-options c'est quoi ?

>Mais leur seule constante est la xénophobie, la haine de l'immigré

Manque de culture :

Ce qu’il faut dire aux Algériens, ce n’est pas qu’ils ont besoin de la France, mais que la France a besoin d’eux. C’est qu’ils ne sont pas un fardeau ou que, s’ils le sont pour l’instant, ils seront au contraire la partie dynamique et le sang jeune d’une nation française dans laquelle nous les aurons intégrés. J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale. D’autre part, je ne crois pas qu’il existe plus de race algérienne que de race française [...]. Je conclus : offrons aux musulmans d’Algérie l’entrée et l’intégration dans une France dynamique. Au lieu de leur dire comme nous le faisons maintenant : « Vous nous coûtez très cher, vous êtes un fardeau », disons leur : « Nous avons besoin de vous . Vous êtes la jeunesse de la Nation »

Ce sont les mots de Jean-Marie Le Pen.


>Jean Marie Le Pen a même allégrement torturé durant la guerre d'Algérie.

Cette histoire de torture n'est vraiment pas crédible. Il faut vraiment être naïf pour le croire.

On ne confie pas une mission de torture à un député (surtout pas le 2ème plus jeune député de France) présent à Alger pour 3 mois pour la frime. En Indochine, on lui a confié la lourde tâche d'être journaliste. En Égypte, il a dû superviser non pas des combats mais le fait d'enterrer les morts.


En Algérie, il servait d'aiguilleur non pas pour torturer des Arabes, mais pour récolter des renseignements sur les Européens pro FLN (lire leur courrier, surveiller les déplacements, envoyer aux autres unités ou à la justice des informations incriminant ou innocentant les suspects).

Et puis l'histoire du poignard sans déconner ! Un député en mission pour 6 mois arrive avec son poignard nazi et le laisse chez une personne qu'il vient torturer (ah oui parce qu'on torture à domicile aussi, c'est beaucoup plus simple de trimballer sa gegene dans des zones hostiles, il faut le préciser) puis son fils retrouve le poignard et le cache pendant 40 ans et vous avalez ça ?

Il va d'abord en Égypte, puis revient à Alger le 28 décembre 1956, est ensuite envoyé dans le Djebel quelques jours. Ensuite il est en charge du quartier de la Maison Carrée mais pas du tout de la Casbah (sous la charge de Bigeard et du 3ème RPC). Il était dans le 1er CC de Louis Martin qui était opposé à la torture.

Je ne comprends même pas qu'on puisse ressortir cette histoire de torture qui ne tient pas debout une seule seconde.

Les accusateurs sont tous des mecs qui ont agi sur commande du FLN. Il a été démontré que les témoins avaient menti, accusant Le Pen de choses où il ne pouvait pas être présent, de trucs complètement fantaisistes (le poignard, la torture au chalumeau).

Il a d'ailleurs été prouvé avec des archives militaires que c'est le 3ème RPC et non Le Pen qui avait tué Moulay (l'histoire du poignard) dans la nuit du 2 au 3 mars.

C'est pas compliqué, il suffit de lire le bouquin de Péan et Cohen (2 ans d'enquête qui démonte les conclusions du Monde, vidéo), ou encore celui de Christian Lionet et Gilles Bresson (2 ans d'enquête, même conclusion).


Le coup de la torture par Le Pen en Algérie ne tient pas. Il faut vraiment n'avoir aucune idée de ce qu'il se passait à Alger à l'époque ni du fonctionnement de l'armée pour affirmer des choses pareilles.

Le capitaine Bonelli déclare pour sa part qu'on ne confiait pas ce genre de mission à des civils de passage, fussent ils officiers de réserve". Claude Tenne, ex OAS condamné à mort puis évadé en Belgique, a déclaré pour sa part à Christian Lionet que jamais on aurait confié une mission aussi sérieuse à un tel guignol.

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Au final, tu ne fais que répéter la soupe de mensonges qu'on trouve sur l'Humanité. Aucun intérêt si ce n'est de te déshonorer.